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débat St ValentinXanaphia  (10.04.2016 à 16:04)

Merci pour ces commentaires les filles :)

Comme vous je trouve que ces histoires d'amour font parties intégrantes de la série sans être trop mièvres.. Allez pour cette saison 3, il ne reste qu'à espérer que Porthos trouve le grand amour car pour le moment le pauvre et un peu délaissé.

Débat Marathon 2016Xanaphia  (10.04.2016 à 16:55)

Chers coureurs, bienvenue sur le quartier The Musketeers. je vous invite à répondre à la question suivante : 

Aimez vous quand des séries historiques ou adaptées comme The Musketeers prennent des libertés par rapport au roman et par rapport à l'Histoire ?

Bon débat à tous !

cinto  (18.04.2016 à 23:12)

Aimez vous quand des séries historiques ou adaptées comme The Musketeers prennent des libertés par rapport au roman et par rapport à l'Histoire ?

Je suis la première à répondre, apparemment.

Perso, je pense que la vérité historique doit être absolument respectée sur les grands évènements; l'Histoire n'a pas à être accomodée; il s'agit d'un passé; il y a quelquefois des dérives secondaires qui ne gênent pas à la compréhension des évènement; il faut rester vigilant .

Sur les romans, je pense que ça peut être plus acceptable.


cintochoup37  (19.04.2016 à 19:34)

Hé oui! Les gens n'ont pas vu le parchemin apparemment! Xana sera contente^^

J'ai un avis assez similaire au tien: je n'aime pas trop quand on dérive trop autour d'un évènement historique. Il y a quelques bases, ça n'empêche pas d'écrire autour, bien sûr, mais il y a un minimum, dans les dates par exemple. Un roman c'est différent, on peut juste s'en inspirer, prendre des passages, après on aime ou pas.. Je sais qu'une des raisons pour lesquelles je peine avec d'autres adaptations de Dumas, souvent, est la trop grande liberté autour (arg le film américain, quel est son nom déjà?!).

Après, il ne faut pas non plus être trop pur concernant les romans, sinon on fait du mot à mot et ça n'a pas d'intérêt. Je pense à Outlander (fee!), où l'équilibre parfait semble avoir été trouvé^^

débat marathonisa06  (20.04.2016 à 18:47)

Pour être une grande amatrice des romans d'Alexandre Dumas et des Mousquetaires en particulier (j'ai lu la trilogie des Mousquetaires ) ,je trouve qu'il respecte assez bien l'Histoire même s'il prend des largesses.

Pour en revenir au débat,je trouve moi aussi qu'il est important de respecter la vérité historique,même si on peut en romancer certaines parties. Prenons l'exemple de la série "Reign": la série est bien mais vraiment trop loin de la réalité historique ,ce que je trouve un peu dommage.

A contrario,une série comme les Tudor,même si elle onvente ou modifie certains passages de l'Histoire, ce sont des passages mineurs.

Pour "The Musketeers", même si la série est bien,je trouve un peu dommage qu'on n'ait pas le passage des ferrets de la Reine avec le duc de Bukingam (côté roman)  et puis la mort de Richelieu en fin de saison 1 (côté historique). D'un côté,j'espère que la série ne finira comme le livre (pour un personnage féminin...)

choup37: tu parles peu être du Vicomte de Bragelonne avec Di Caprio ou bien D'Artagnan


isa^^choup37  (20.04.2016 à 20:43)

Voilà, c'est un certain équilibre à trouver, on est d'accord^^

Buckingham manque en effet grandement par rapport au roman, mais j'ai trouvé sympa que pour une fois, la série ne parle pas que de lui.

Anne a bien une roman extraconjugale, mais avec un mousquetaire, et pas du tout celui à qui on s'attendrait..

Quant à Richelieu, ce n'était pas dans le scenario de départ^^, là c'est dû au calendrier de Capaldi avec son soudain rôle principal dans DW^^

Hum je pensais au film Les 3 mousquetaires de 2011, avec les bâteaux volants *se pend*

Débat Marathon 2016Terilynn  (25.04.2016 à 23:28)

Aimez vous quand des séries historiques ou adaptées comme The Musketeers prennent des libertés par rapport au roman et par rapport à l'Histoire ?

Il faut savoir déjà que je ne suis pas spécialement fan des séries historiques, mais je rejoins l'avis de mes camarades du dessus. Pour moi, l'Histoire n'a pas à être changé, du moins les événements importants. Par contre, pour ce qui est des relations, là je ne vois pas d'inconvénients à prendre des libertés tant qu'elles ne  nuisent pas à la compréhension de l'Histoire.

Une série tirée d'un roman, là j'encourage plutôt de prendre des voies différentes. Comme pour les films tirés de roman, j'aime bien être surprise et ne pas juste voir un film qui suit à la ligne le roman. Je n'en vois pas l'intérêt.

Débat de Ninoncleliagi  (10.05.2016 à 18:18)

Aimez vous quand des séries historiques ou adaptées comme The Musketeers prennent des libertés par rapport au roman et par rapport à l'Histoire ?

Je fais partie des personnes qui aiment quand les séries historiques ou adaptées comme The Musketeers réussissent à prendre des liberté par rapport à leurs bases et de ce que l'on connait déjà d'elle. Evidemment, il faut que celles-ci respectent tout de même certains points importants de l'histoire que bon nombre de personne connait déjà. Néanmoins, si elle commence vraiment à s'éloigner mais que cela correspond vraiment bien à l'évolution donné au personnage dans la série alors je suis pour. Tout changement doit servir le personnage et non l'absolu respect pour les faits déjà connus dans l'Histoire ou d'où le matériel est adapté.


Réponses en retard!choup37  (10.05.2016 à 22:07)

Terilynn: OH.MY.EVIL.GOD. Je suis désolée O.O, je n'avais pas vu ton message, pourtant je scrute tout chaque soir.. arg! Je te rejoins assez, je pense que le principe d'une fiction, justement, c'est qu'elle est basée sur du faux, de l'irréel. Chacun en a sa vision, c'est ce qui fait la richesse des interprétations et suivre le livre de base au mot près n'a guère d'intérêt pour moi. Par contre, je pense qu'on a besoin de garder certaines grandes lignes^^

La particularité là, c'est que le livre lui-même se base sur une vraie période historique: il est donc nécessaire de trouver un juste milieu entre trouver sa propre voie, se démarquer et ne pas oublier certaines réalités historiques^^ (non pas de crocodiles dans la Tamise, pitié je m'en remets pas elle)

De fait, tu parles des relations, c'est souvent le point le plus intéressant^^, celui qui permet le plus de s'amuser ^^, les écrivains le savent bien, n'est-ce pas fee^^?

cleliagi: Voilà on est d'accord^^ Le hic souvent, c'est qu'on alterne entre purisme complet (j'en sais quelque chose avec la légende du roi Arthur), et prendre tellement de liberté qu'à la fin on reconnait pas le truc de base :p

 

Débat de Ninonroro73  (10.05.2016 à 23:47)

Débat intéressant !

Je dirai que ça ne me gène pas trop nom si ça permet d'avoir une histoire cohérente qui dure !
Le problème d'adapter un livre en série est que la série est longue ! Il faut arriver à faire de bons épisodes, assez riches mais sans avancer trop rapidement dans l'intrigue ! Donc changer l'histoire est nécessaire souvent ! Et il vaut mieux, pour moi, partir tout de suite hors de l'histoire originale que d'essayer de la suivre en ajutant des scènes sans grand interet !


roro^^choup37  (11.05.2016 à 11:00)

Tu soulignes un point intéressant et important, la difficulté de passer du livre à des images, à des épisodes d'une certaine durée, avec tous les problèmes que cela peut provoquer. C'est souvent un problème récurrent en fait, pour toutes les séries hein, mais pour les adaptations encore plus: comment faire pour rendre l'oeuvre originale sans trainer parfois en longueur? Faut-il tout reprendre point par point ou couper? Outlander est un bon exemple de ce point de vue, GOT aussi, je trouve que Musketeers s'en sort très bien, mais c'est parce que (à mes yeux) dès le départ, le scenario est changé par rapport au roman.

On retrouve bien les éléments du livre, mais sous un aspect totalement différent, avec des points de vue très différent sur les personnages. Un exemple, le passé d'Athos: pas de discours, juste des flash-back, et paf, on comprend qui on voit, et ce qui est arrivé, on fait les liens de cause à effet avec son état actuel et celui d'un autre personnage.. Simple mais efficace^^

Débat Marathon 2016fairgirl  (11.05.2016 à 19:08)
Message édité : 11.05.2016 à 19:09

Aimez vous quand des séries historiques ou adaptées comme The Musketeers prennent des libertés par rapport au roman et par rapport à l'Histoire ?

J'adore les séries historiques. Déjà, c'est une matière qui m'a toujours plu à l'école et je ne cherche qu'à découvrir toujours plus que ce soit en livre, en films, en séries...mais par contre vu que c'est de l'histoire, ça peut être romancé mais je crois qu'il faut absolument en respecter les grandes lignes et éviter les trucs un peu trop farfelus bah parce que sinon...c'est plus du tout le sujet, quoi . Je ne suis pas contre quelques libertés mais il faut tout de même garder une certaine véracité.

Et du coup, même si ça fait préjugé, je sais que je ne regarderais pas cette série parce que les adaptations à la sauce américaine des ouvrages français je dis non, non et non. Je sens le truc trop romancé et ça va m'agacer.

Je mets à part Kaamelott et autres adaptations de la fameuse légende du Roi Arthur et de ses chevaliers de la table ronde car on peut faire ce qu'on veut d'une légende et ça me choque moins, peu importe que cela vienne des américains & co...


Fairgirl^^choup37  (12.05.2016 à 18:29)

On se rejoint encore une fois: il y a un équilibre à trouver entre faire sa propre version et ne pas trop délirer au point que ça en devienne plus du tout le même truc^^ (on pense au même film lol? CROCODILEEEEEEEEEEEES)

Ah par contre, non, attention, c'est une série anglaise, les Américains aident mais c'est bien anglais. Et étant aussi pas mal grognon sur les adaptations, je peux te dire que celle-ci respecte parfaitement l'esprit du livre et de l'époque: pas de crocodiles dans la Seine, de passages banzai, de bâteaux dans les airs (oui on sent ma rancoeur vis-à-vis d'une autre adaptation oups?), nous sommes bel et bien à Paris dans les années 1630, à la Caserne des Mousquetaires! Si on a de l'amour, c'est dans le contexte de l'époque, toujours omniprésent, et c'est à mes yeux une des forces de la série^^ Elle réussit à nous plonger dans cette époque sans être cliché, ni devenir lourde, elle a trouvé ce juste équilibre dont on parlait plus haut^^

fairgirlFeeEli37  (16.05.2016 à 11:42)
Message édité : 16.05.2016 à 11:55

Sacrilège !!!!! The Musketeers est une série anglaise ce qui garantit de la qualité dans l'adaptation tu peux me croire !! 

Ce n'est pas comme le délire que l'on ne mentionnera pas mais auquel on pensera très très fort. L'histoire n'est pas trop romancé et historiquement il y a énormément de respect, il suffit de voir les costumes par exemple et même les décors pour en juger. 

Chaque personnages est respecté tout en étant beaucoup plus développé, je parle notamment du passé des Musketeers que l'on découvre lors des flashbacks qui donne encore plus de profondeur au récit. Les histoires d'amour sont présente mais ne sont pas cliché, les couples ne tombe pas tout de suite dans les bras l'un de l'autre cela prend du temps. Je prends par exemple la relation ambigue entre Athos et Milady qui est sans doute une des plus complexes de la série entre haine et amour. 

Je rejoins Choup quand elle dit que ses histoires d'amour sont une des nombreuses forces de la série. 

Si tu aime les séries historiques, tu devrais laisser une chance à la série et au moins essayer de regarder un ou deux épisodes avant de te faire un jugement :) 

débatXanaphia  (01.07.2016 à 17:40)

Merci à tous pour vos différents avis fort intéressants ssur le débat actuel. C'était un plaisir de vous lire !

Maintenant je vais lancer le débat du mois de juillet :

Capitaine de Treville ou Richelieu ? Quel est le meilleur ministre pour la France ? 

Tréville ou Richelieu?isa06  (19.07.2016 à 19:51)

Ce débat est très intéressant car il mèle fiction et réalité.

Dans la réalité tout d'abord, Richelieu a été un assez bon premier Ministre pour la France, même si comme tout politique il y a des parts d'ombre.

Dans la fiction des 3 Mousquetaires (série), Richelieu apparaît comme un ministre loyal envers le Roi (et la Monarchie en général). Cependant, il ne recule devant rien , comme une tentative d'assasinat de la Reine Anne pour le bien de la France (ou le sien d'ailleurs). C'est lui qui dirige dans l'ombre le pays et trame plusieurs complots. Comme certains écclésiastiques de cette époque, la Religion semble être qu'une façade.

Pour Tréville, c'est un militaire qui obéit toujours aux ordres qu'ils viennent du Roi ou d'autres suprieurs. Il semble beaucoup plus honnête et droit que Richelieu. Il sait où sont les limites.

Bref, les 2 poursuivent le même but:maintenir la Grandeur de la France mais avec des méthodes différentes. Ils sont donc aussi bons l'un que l'autre. Mais ,s'il faut choisir,je dirais peut être Tréville pour que nos Mousquetaires soient ministres

 


Rouverture du débat: juin/juillet 2019!choup37  (23.06.2019 à 22:40)

*rouvre les fenêtres*

*passe le balai*

Sa majesté Anne rouvre le débat! Pour ce retour, elle vous pose la question suivante:

Que se serait-il passé si son éminence le Cardinal de Richelieu n'était pas décédé entre les saisons 1 et 2 ?

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